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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Seidenschnüre



Citizen Cane
29.10.2015, 14:21
...von wegen unsichtbar....:auslach:
Gruß-BRB

Abgesehen davon, dass ihr mich schon lange überzeugt habt, was Fluorocarbon für ein vermaledeites Teufelswerk ist, hier der Versuch einer letzten Ehrenrettung, zumindest, was die Quellenlage zur Abriebfestigkeit und die angebliche nahezuhe Unsichtbarkeit unter Wasser angeht.


Eine Fluorocarbonschnur ist eine Vorfachschnur (https://de.wikipedia.org/wiki/Vorfach), die häufig beim Angeln (https://de.wikipedia.org/wiki/Angeln_%28Fischfang%29) eingesetzt wird, da sie sehr abriebfest ist und unter Wasser nahezu unsichtbar wird. Die Fluorocarbonschnur hat einen ähnlichen Lichtbrechungsindex (https://de.wikipedia.org/wiki/Brechungsindex) wie Wasser. Somit wird das Licht nicht reflektiert, sondern scheint durch die Schnur und ist somit für den Fisch unter Wasser nicht oder nur sehr schlecht sichtbar.Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Fluorocarbonschnur
(https://de.wikipedia.org/wiki/Fluorocarbonschnur)

Es werden zu viele Werbeaussagen einfach unüberprüft nachgequatscht...
Gruß-BRB

Auch, wenn ich mich der Angelgeräteindustriewerbung nicht sonderlich aussetze, sind wohl meine Infos von Kollegen und vermeintlich okayen Internetquellen letztlich auch von Werbern in die Welt gesetzt worden. So gesehen haben mich die Schnurhersteller erfolgreich mit Fluoro-Spam, also Frühstücksfleisch, an ihren Haken bekommen. Womit wir wieder irgendwie mit Schräglage on topic sein dürften? Nein.

Ab 2016 bin ich eh mit Seidenschnur am Wasser, die kann der geneigte Hecht dann einfach verdauen. Jetzt muss ich nur noch einen Hersteller von Seidenraupendarmvorfächern finden.

Derangler
29.10.2015, 15:14
Hallo,

man sollte auch bedenken das Flourcarbon Schnur bei stationäre Angelein in Seen und Teichen nach einiger Zeit auch gut zu sehen ist , da sich ständig Schwebstoffe auf ihr absetzen, für die mobile Fischerei ist das unwichtig.

Gruß
Markus

grubenreiner
29.10.2015, 15:31
Noch ein kleiner Nachtrag zu FC vs. Mono in punkto Sichtbarkeit:
FC hat zwar anähernd denselben Brechungsdurchmesser wie Mono, woraus man schließen könnte dass es schlechtbar sichtbar ist, aber es hat eine wesentlich reflektierendere Oberfläche. Bei Sonne und klarem Wasser fängt FC an die Sonne viel stärker zu spiegeln als Mono, Ergebniss ist übertrieben gesagt eine "Leuchtspur" zum Köder.
Ich bin da nicht selbst drauf gekommen, ist aus "Barbel-days and ways". Wenn man es aber im berühmten Wasserglas oder im Flachwasser bei praler Sonne überprüft ist es leicht nachzuvollziehen.

Tincer
29.10.2015, 18:49
Auf Seidenschnüre hatte ich hier im Forum schon gewartet. Uuuuh, deren Pflege ist wohl nicht so einfach. Dazu bin ich ganz ehrlich gesagt zu faul :o


Und Mono beim Zanderfischen vor der Geflochtenen mache ich auch. Gerade bei klarem Wasser.
Ich handhabe es hauptsächlich als Sollbruchstelle, um bei einem Hänger nicht unzählige Meter Geflecht im Wasser zurücklassen zu müssen.

... apropos Leuchtspur: hinterlässt ein Tiroler Hölzel moderner Bauart auch. Die im transparenten Schlauch vorhandene Luftblase ist nahezu silbern unter Wasser, achtet mal drauf.

BRB
29.10.2015, 20:44
... ein Tiroler Hölzel moderner Bauart auch. Die im transparenten Schlauch vorhandene Luftblase ist nahezu silbern unter Wasser, achtet mal drauf.

Und die Zander schnabben da gerne drauf. Auch auf neue Bleigewichte an Futterkörben...


... Womit wir wieder irgendwie mit Schräglage on topic sein dürften? Nein. ...

@Citizen Cane
Mach Dir bitte keine Gedanken über's gelegentliche OT hier. Im Gegensatz zu anderen Foren sehen wir uns als lockere Gesprächsrunde. Und bei einem lockeren Gespräch kannst Du eben nicht immer die Richtung festlegen. Nur den Startpunkt.
Im übrigen finde ich es sehr interessant, wie sich so mancher Fred hier entwickelt hat :-)
Siehe Schnegel...
Gruß-BRB

mupliss
29.10.2015, 20:53
Ich kenne Seidenschnüre nur vom Fliegenfischen. Aber 50m auf der Pin könnte ich mir gut vorstellen. Da macht auch die Pflege keine großen Probleme... Gibt es da Material? Durchmesser? Zugkräfte?

Citizen Cane
29.10.2015, 21:16
Ich bin seit geraumer Zeit dabei, verschiedenste alte Seidenschnüre zu sammeln und experimentiere damit, sie zu restaurieren. Es gibt (sehr) unterschiedliche Anleitungen dazu im Netz und ich bin auf gutem Weg, eine eigene Methode zu entwickeln, die aber auf jeden Fall als Basis ein Vakuum-Dressing hat. Also alle Infos von mir zu dem Thema sind keine Profi-Auskünfte, sondern die eines neugierigen Einsteigers.

Sobald es vorzeigbare Resultate meiner Restaurierungen gibt, habe ich mir vorgenommen, einen ausführlichen Bericht in diesem Forum zu verfassen. Zur Zeit kann ich noch nicht viel dazu sagen, nur: es ist sehr sehr viel Arbeit. Aber neue Seidenschnüre (es gibt auch neue Parallelschnüre, die sich auch auf der Pin gut machen würden) sind wahnsinnig teuer. Ich möchte auf jeden Fall auch Seide fürs coarse fishing benutzen. Die Idee, oder besser gesagt das Bedürfnis nach einer geschmeidigen aber etwas dickeren schwimmenden Schnur, kam mir eigentlich beim nottingham casten mit Federkiel und einem winzigen Klemmblei.

Die Längen sind heute wie damals standardmäßig entweder ca. 12-15m oder ca. 28-30m lang. Seidenschnüre, länger als 30m, sind mir noch nicht über den Weg gelaufen. Man wirds also wie beim Fliegenfischen mit Backing arbeiten müssen. Und auch wird man ein Vorfach benötigen.

Die drei mir bekannten heutigen Hersteller von Seidenschnüren sind
Peche à soie http://www.pecheasoie.com
Thebault http://www.jpthebault.com/jpth-gb-index.htm
Phoenix http://www.phoenixlines.com/

Und dann gibt's noch diesen mysteriösen Asiaten, der alle paar Monate erschwingliche Seidenschnüre auf ebay verhökert. http://stores.ebay.de/zhusrods-shop?_rdc=1 (http://rover.ebay.com/rover/1/707-53477-19255-0/1?campid=5337543734&customid=5574991317&toolid=10001&mpre=http%3A%2F%2Frover.ebay.com%2Frover%2F1%2F707-53477-19255-0%2F1%3Fcampid%3D5337543734%26amp%3Bcustomid%3D557 4991317%26amp%3Btoolid%3D10001%26amp%3Bmpre%3Dhttp %253A%252F%252Fstores.ebay.de%252Fzhusrods-shop%253F_rdc%253D1)

chester
31.10.2015, 14:57
Abgesehen davon, dass ihr mich schon lange überzeugt habt, was Fluorocarbon für ein vermaledeites Teufelswerk ist, hier der Versuch einer letzten Ehrenrettung, zumindest, was die Quellenlage zur Abriebfestigkeit und die angebliche nahezuhe Unsichtbarkeit unter Wasser angeht.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Fluorocarbonschnur
(https://de.wikipedia.org/wiki/Fluorocarbonschnur)


Auch, wenn ich mich der Angelgeräteindustriewerbung nicht sonderlich aussetze, sind wohl meine Infos von Kollegen und vermeintlich okayen Internetquellen letztlich auch von Werbern in die Welt gesetzt worden. So gesehen haben mich die Schnurhersteller erfolgreich mit Fluoro-Spam, also Frühstücksfleisch, an ihren Haken bekommen. Womit wir wieder irgendwie mit Schräglage on topic sein dürften? Nein.

Ab 2016 bin ich eh mit Seidenschnur am Wasser, die kann der geneigte Hecht dann einfach verdauen. Jetzt muss ich nur noch einen Hersteller von Seidenraupendarmvorfächern finden.


Die komplette Angelei mit Seidenschnur,oder nur Fliegenfischen?
Wie siehts bei Seidenschnur aus,wenn der Großkarpfen beißt?

Citizen Cane
31.10.2015, 16:15
Die komplette Angelei mit Seidenschnur,oder nur Fliegenfischen?
Wie siehts bei Seidenschnur aus,wenn der Großkarpfen beißt?

90% der erhältlichen Seidenschnüre sind natürlich als Fliegenschnüre gedacht. Aber ich möchte eben auch, anfänglich im leichten, Coarse-Bereich damit fischen. Für Karpfen müsste es dann schon Lachsfliegenschnur sein. Ich habe Schnüre hier, denen ich das auf jeden Fall zutraue, bin allerdings überhaupt kein Karpfenangler. Manchmal findet man "alte neue" parallele Seidenschnüre mit geringerer Tragkraft und vergleichsweise kleinem Durchmesser (habe welche mit 8lb auf Pappaufwicklern). Ich glaube, die wurde damals für's leichte Spinnfischen angeboten... Mit der möchte ich... aber nein, ich hab' schon zu viel über ungelegte Eier gegackert.
Doch wenn hier jemand mit Seidenschnur-Erfahrungen mitliest, würde ich mich über einen Erfahrungsaustausch freuen!
Habt ein schönes Wochenende!

chester
31.10.2015, 20:53
Ich wünsch' Dir jedenfalls viel Spass und Erfolg.
Habe selbst keine Erfahrung mit Seidenschnur,aber während meiner Fly only-Zeit fischte ein sehr guter Freund von mir mit Seide.
Allerdings nicht mit Split Cane sondern mit Graphit (Orvis und Sage).
Er war von der Phoenix hellauf begeistert.Je länger er das Teil fischte,umso besser pfiff es durch die Ringe.

Citizen Cane
02.11.2015, 00:17
Er war von der Phoenix hellauf begeistert.Je länger er das Teil fischte,umso besser pfiff es durch die Ringe.

Das Phänomen ist öfters zu lesen. Reed F. Curry von overmywaders.com schildert in seiner Restaurierungsanleitung für alte Seidenschnüre ( http://www.overmywaders.com/index.php?cleaningsilk ), dass er sogar das Abschleifen von Unebenheiten im Coating der "Action of casting" überlässt.

Kopvoorn
01.06.2016, 17:57
Hallo Citizen, habe mir auch drei alte Seidenschnüre erworben und bin nun dabei die wieder schüssig zu machen. Das reinigen mittels Nartiumcarbonat hat sehr gut funktioniert. Nun geht es daran die Schnüre wieder zu imprägnieren. Dazu wollte ich Leinölfirnis verwenden und die Schnüre mehrmals darin baden und anschließend trocknen. Ich bin mir noch nicht ganz klar ob ich den Firnis noch mit Terpentin verdünnen soll. Hast Du schon Erfahrung damit sammeln können? Meine Schnüre sind übrigens sämtlich zwischen 14 und 16 m lang. Ist das üblich für alte Flugschnüre? Was für eine Rückleine (Backing) kann man wohl dahinterschalten? Ich hatte schon an eine weiche dickere geflochtene gedacht, oder gibt's da was spezielles was besser zu den Schnüren passt? Über einen Erfahrungsaustausch würde ich mich freuen.
Gruß Thomas

Flyfisherman
01.06.2016, 22:07
Ich nutze Seide im alltäglichen Gebrauch an der Fliegenrute (siehe mein Bericht zu Cadno). Als Backing nutze ich das normale Fliegenschnurbacking.

Im Zug meiner Recherchen bin ich übrigens immer wieder darauf gestoßen, dass bei Schnurrestaurationen das line dressing mit Vakuum in die Schnur "eingearbeitet" wird, da es beim Vakuumiervorgang besser einzieht.

Kopvoorn
02.06.2016, 11:27
Das mit der Vakuummethode habe ich auch gelesen, steht mir aber nicht zur Verfügung. Vielleicht versuch ich es mal mit meinem Vakuumiergerät in eine Tüte einzuschweißen nachdem ich das Dressing 3-4 mal heiß aufgebracht habe. Eventuell bringt das was.
Hast Du einen Tipp wie man am besten die Verbindung Schnur - Backing herstellt? Diese Loops aus dem modernen Fliegenfischen find ich zwar praktisch, aber irgendwie nicht passend zu dem Old Tackle.
Gruß Thomas

Flyfisherman
02.06.2016, 16:18
Ich würde tatsächlich Loops nehmen. Sie kommen so gut wie nicht ans Tageslicht. Früher verband man mit Knoten und wickelte diese mit Seide und versiegelte diese anschließend. Ich glaube, bei Ritz steht da was darüber...

Flyfisherman
02.06.2016, 16:20
Übrigens Vakuumiermethode...: ein Vakuumiergerät müsste mE reichen... Schnur mit Dressing aber erst mal in eine Plastiktüte und dann erst in den Vakuumbeutel, damit das Gerät kein Öl zieht...

Kopvoorn
02.06.2016, 17:01
Gute Idee mit dem doppelten Beutel. Hoffentlich ist das Vakuum dann noch stark genug. Durchs Vakuum sollen ja wohl die kleinsten Luftbläschen aus dem Geflecht gezogen werden wenn ich die Methode richtig verstanden habe.

Angelgärtner
07.06.2016, 00:38
Als Backing wäre denke ich sowas sehr Stilvoll.
http://www.ebay.de/itm/Vintage-GLADDINGS-STURDY-Quality-BRAIDED-COTTON-36-Test-ICE-FISHING-Line-TIP-UP-/131668959745?hash=item1ea814e201:g:LksAAOSwpDdU7Ok M (http://rover.ebay.com/rover/1/707-53477-19255-0/1?campid=5337543734&customid=5574991317&toolid=10001&mpre=http%3A%2F%2Fwww.ebay.de%2Fitm%2FVintage-GLADDINGS-STURDY-Quality-BRAIDED-COTTON-36-Test-ICE-FISHING-Line-TIP-UP-%2F131668959745%3Fhash%3Ditem1ea814e201%3Ag%3ALksA AOSwpDdU7OkM)

Und für mich aktuelle finanziell nicht drinnen. Aber vielleicht für jemanden von euch.
http://www.ebay.de/itm/2-Vintage-Silk-Spinning-Casting-Line-Halls-Woodbury-Falls-Anglers-Delight-/272259280532?hash=item3f63eaee94:g:tx0AAOSwwIZXTOe 9

Flyfisherman
09.06.2016, 06:59
Ich bin übrigens etwas vorsichtig, zu viel "organisches" Material übereinander zu packen: je mehr Lauflänge (Schnur und Backing) man auf der Rolle hat, desto mehr muss zum Trocknen nach dem Fischen runter. Das ist auch bei meinen Flugschnüren so. Mich stört es zwar überhaupt nicht, weil es einfach dazu gehört, aber 30 m sind besser handlebar als z.b. 30 m+50 m Backing.

lucius
10.06.2016, 08:47
Sehe ich genau so;die Wurfschnur in Seide ist handlebar,das Backing sollte aber wegen des möglichen gammelns aus plaited Nylon
bestehen...Auf meiner LRH lightweight wird die Lochung der Spule zum Kern hin immer kleiner,beinahe geschlossen.Da würde uU
schon hohe Luftfeuchtigkeit reichen das Seide gammelt.Meine letzte Seidenparalellschnur hab ich blöderweise im jugendlichen
Leichtsinn entsorgt weil die nicht mehr schwimmen wollte.Damals hab ich sie immer nach Gebrauch komplett von der Rolle
genommen und in grossen Klängen auf dem Kleiderschrank liegend getrocknet..