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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Das Fischen mit dem Rähmli oder auch pêche au cadre



Freddy
08.01.2017, 19:37
Weil ich es gerade in einem Buch las...

Ein französischer Angler benutzt eine relativ kurze Rute, etwa so lang wie ein Teil einer zweiteiligen Fliegenrute, und fischt damit ein künstliches Fischchen aus Blei. An diese Rute hängt er sich einen Holzrahmen, der als Rolle fungiert. Weiß jemand eventuell mehr über dieses Gerät?

Gruß Freddy

lucius
08.01.2017, 20:18
Ich weiss nur das dieses Teil für die Schnur "Cadre" heisst bzw "Rähmli" im Schweizerischen...dies wird gewöhnlich für eine Technik Namens Peche au Toc benutzt.Dann allerdings mit einer langen Rute mit Köfisystem.Ob man den Bleifisch genau so fischt entzieht sich aber meiner Kenntnis.Mehr zum "Klopfen" ggf. über PN..

nasobem
08.01.2017, 21:05
Pêche au toc wird nicht nur mit Köfi gefischt. In Bergbächen, wo diese Technik meist eingesetzt wird, fischt man Naturköder und zwar idealerweise die dort gerade vorkommenden Viecher. Man sucht sich ein paar Heuhüpfer z. B.
Das Rähmli oder Cadre wird nicht an die Rute gehängt, sondern man hat in einer Hand die Rute und in der anderen Hand das Rähmli.
In Alesia war das mal Thema.

lucius
08.01.2017, 21:20
...Genau das wurde mir auch bewusst als da das Rähmli wieder erwähnt wurde....Wo ist dieses Alesia?Ich kenne kein Alesia:-)

Peter
08.01.2017, 21:26
Wir wischen nischt, wo dieschesch Aleschia ischt! :nixweiss:

nasobem
08.01.2017, 21:29
Die Peerless BAM Ritma sind z. B. klassische Tocrollen.
Rähmlibilder:

10490

10491

BRB
08.01.2017, 21:47
...Genau das wurde mir auch bewusst als da das Rähmli wieder erwähnt wurde....Wo ist dieses Alesia?Ich kenne kein Alesia:-)

Wo es liegt ist doch wurscht!
Was es ist, ist doch viel interessanter ---> der Ort, an dem Gallien seine Freiheit verloren hat.
Dank an den Nasenschreitling!
Gruß-BRB

lucius
08.01.2017, 22:10
Mir ist der "avernerschild" durchaus geläufig:-)

Sieht merkwürdig aus diese Peerless Rolle.

nasobem
08.01.2017, 22:27
Das ist eine Multirolle ohne Schnurführung mit sehr schmaler Spule. Die soll auch nur als Schnurspeicher dienen und die Schnur drallfrei aufspulen. Pêche au toc ist quasi wie Stippen oder Tunken. Köder oberhalb eines (vermuteten) Fischstandplatzes in den Bach, durchtreiben lassen, ausheben und von vorne - entweder bis Biss oder eben am nächsten Platz.
Montage ganz einfach mit Bleischrot auf der Schnur, so daß der Köder mit Grundkontakt zu Tal rumpeln kann.
Ganz ähnlich fische ich auf Barben, nur eben mit Centerpin und Bleischrot am Seitenarm.

Freddy
09.01.2017, 02:02
Vielen Dank für Eure gesammelten Antworten, ich denke ich kann mir nun ein Bild von dem Gerät machen.

Ich war gerade mitten im Lesefluss, über französische Dorfschenken und feinste Forellengewässer, da tauchte plötzlich der alte Franzose mit seinem Dandinet auf. Nun bin ich im Bilde und irgendwie froh dass es nichts mit dem Fireball-Jig oder der "Trallala-Technik" zu tun hat.

Ach ja, interessant fand ich auch dass das Bleifischchen frei auf der Schnur glitt und der Franzmann den Vorteil des fehlenden Hebels für den Fisch erwähnt hat, so um die Zeit des 2. Weltkriegs herum. Laut Buch wirft er den Köder allerdings bis zu 40 Meter weit und windet ihn durch Drehung des Holzrahmens mit der linken Hand ein. Ich schätze das Stippen oder Tunkfischen fällt damit als Erklärung aus.

PS.: Falls Ihr mal spannende und wirklich interessante Angellektüre lesen wollt, besorgt Euch einfach ein paar alte Schinken. :lesen:



Gruß Freddy

Freddy
09.01.2017, 02:19
Wir wischen nischt, wo dieschesch Aleschia ischt! :nixweiss:
Hauptsache Rotwein! :prost:


Gruß Freddy

Centrepinfan
09.01.2017, 08:13
Hallo zusammen. Die Dandinet ist das Köderfischsystem und gibt es heute noch in der Schweiz z.B. via Stucki zu kaufen und wird dort auch regelmässig angewandt. Beim Rähmli streiten sich die Franzosen und die Schweizer, wer es erfunden hat. Hier die Version aus der Schweiz. In Genf gibt es eine Brücke. Dort war aus Sicherheitsgründen das Fischen mit der Rolle verboten (hatte wohl zu viele ungeübte Werfer). Findige Leute fanden, dass dieses Rähmli keine Rolle ist. Hällt man es richtig, lässt sich damit sehr gut und weit werfen. Dank dem langsamen Einzug spielt der Köder dann wunderbar im Wasser. In den westschweizer Bergbächen und im Wallis ist diese Fischerei sehr verbreitet und viele schwören da drauf. Normalerweise wird mit langer Rute (oft verstellbare Teleskoprute) und Elritze am System gefischt. Funktioniert aber auch mit einem Wurm. Der Drill soll sehr spannend sein und es wurden auch schon recht grosse Fische gelandet. Bei Stucki ist soviel ich weiss auch das Rähmli erhältlich.

Centrepinfan
09.01.2017, 08:41
http://glardon-stucki.com/medien/katalog-2016/

Im Katalog findet Ihr auf Seite 111 die Dandinet und auf Seite 143 das Rähmli. In diesem Kataglog hat es noch weitere helvetische Spezialiäten.

Walter61
09.01.2017, 09:01
H.P.

sehr gut. Das hab ich auch noch nicht gewusst. Hat also wenig zu tun mit dem Vertikalfischen.
Quasi nimmt man das Rähmli zum auswerfen und und wieder einholen der Schnur. Ich kann mir auch vorstellen
das die Dreh- und Schwenkbewegung des Rähmli einen gewissen Reiz auf die Fische ausüben?

Gruß Walter

Centrepinfan
09.01.2017, 09:14
Du sagst es Walter, genau in der Art des Einholens liegt der Erfolg der Sache. Soll etwas Übung brauchen, doch dann sehr gut gehen. Habe es selber noch nie probiert.

Freddy
09.01.2017, 12:38
Du sagst es Walter, genau in der Art des Einholens liegt der Erfolg der Sache.
Im Buch steht geschrieben: "Der Spinner kam ruckweise heran..." :zustimm:

Vielen Dank für Eure Erklärungen, ich denke nun weiß jeder worum es sich bei Dandinet und Rähmli handelt. Lediglich die Franzosen und die Schweizer scheinen sich noch uneins, wer die Sache denn nun erfunden hat. Einfach zu blöd dass das Rähmli damals nicht Ricola genannt wurde, dann wäre die Sache heute klar...


PS.: Gibt es vielleicht irgendwo ein Video, in dem man sich dieses Rähmli einmal in Aktion ansehen kann? Nun bin ich ja neugierig geworden.


Gruß Freddy

Centrepinfan
09.01.2017, 12:59
https://youtu.be/bZC2vZtZ3fQ

Französisch

Peter
09.01.2017, 13:02
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=bZC2vZtZ3fQ


https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=Ai8eR-QqlZM


https://www.youtube.com/watch?v=V8rqfHCP5gY



https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=VMJXvThPrCc


Hier gibt's noch mehr:
https://www.youtube.com/user/ZanellaPeche

Peter
09.01.2017, 13:04
https://youtu.be/bZC2vZtZ3fQ

Französisch

Warst schneller.
:-)

Freddy
09.01.2017, 14:10
Merci beaucoup für die tollen Videos! Dass man natürlich auch französische Begriffe in die Suchleiste eingeben kann, darauf bin ich gar nicht gekommen. :schaem:

Ich finde das Fischen mit dem Rähmli wirklich interessant und werde die Sache einmal weiterverfolgen. Ein solches Gerät müsste ja eigentlich relativ einfach anzufertigen sein.


Gruß Freddy

Freddy
09.01.2017, 19:46
@nasobem: Wie hast du deine Rähmlis eigentlich gebaut? Etwa mit einem Lamellofräser und eingeleimten Lamellos? Das böte sich bei diesen schlanken Rahmen sicherlich an. Eine Nut und Zapfen Verbindung scheint mir für den Bau nicht sinnvoll.

An was für einer Rute fischt man dieses Rähmli eigentlich? Das ist auf den Videos leider nicht wirklich gut zu erkennen. Haben diese Ruten nur einen Spitzenring oder noch weitere Rutenringe? Hat jemand eventuell ein gutes Foto?


Gruß Freddy

Freddy
09.01.2017, 20:07
Ich habe doch noch eine gute Seite zum Thema Rute und Konstruktion des Rähmlis gefunden.

http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fupload.dinhosting.fr%2F y%2Fc%2F5%2FDSCN6529.JPG&imgrefurl=http%3A%2F%2Fjmcaupetitpecheur.forumacti f.org%2Ft152-merveilleuse-et-magnifique-peche-au-cadre&h=525&w=700&tbnid=bCTV1MR7LA9QhM%3A&vet=1&docid=9bayMvdZXE3tkM&ei=tM9zWITMCoLuUsPjoegM&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=2307&page=1&start=25&ndsp=27&ved=0ahUKEwiE9rug0rXRAhUCtxQKHcNxCM0QMwhDKCEwIQ&bih=894&biw=1280


In diesem Video ist super zu erkennen wie man mit dem Rähmli fischt. Ich denke mit einer leichten Spinnrute und einem Rähmli kann man schon etwas werden.


https://youtu.be/Vt1Fa49s1v4


Gruß Freddy

Centrepinfan
09.01.2017, 21:07
Also meiner Meinung nach wird das eher mit Matchruten von 12 bis 14 Fuss oder verstellbaren leichten Teleskopruten, wie man beides im Stucki Katalog findet, gemacht. Die paar Male wenn ich es en nature gesehen habe, waren es Ruten dieser Art. Würde sagen alte oder neue Carbolinos oder Lercs und wie gesagt eher lang und leicht. Auf jeden Fall sind die Ruten voll beringt und man kann sie auch zum Fischen mit einer Rolle benützen. Obwohl einige Fischer gerne, wenn die Ruten mit Klapprollenhaltern oder Schieberinge ausgestattet waren, diese entfernt haben, da sie sie ja nicht brauchten und so Gewicht sparen konnten.

Freddy
09.01.2017, 21:28
Vielen Dank für diesen weiteren Hinweis. Ich bin über die Videos auf eine 3teilige Steckrute gestoßen, die eigens für diese Art der Angelei gebaut wurde. Dabei handelt es sich allerdings eher um zwei Ruten, denn es werden zwei Handteile mitgeliefert, einmal mit Rollenhalter und einmal ohne. Leichte Rutenringe und 3,90 m in der Länge machen diese Rute aus.

http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.nootica.fr%2Fmedia% 2Fcatalog%2Fproduct%2Fcache%2F1%2Fimage%2F34f56229 cb6253499f393f888b972c4e%2Fs%2Fp%2Fsp-z_2_1.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.nootica.fr%2Fcanne-a-peche-pierre-sempe-sp-z-39-3-avec-porte-moulinet.html&h=671&w=200&tbnid=IuXkDuwK1iH9wM%3A&vet=1&docid=miLTIHnmLscfIM&ei=ueJzWL6hDoKqUeO7htgB&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1292&page=0&start=0&ndsp=30&ved=0ahUKEwj-4Zuy5LXRAhUCVRQKHeOdARsQMwgqKBAwEA&bih=894&biw=1280

Ich denke auch dass eine entsprechende Matchrute ebenso gut funktionieren sollte. Dann "schnitze" ich mir wohl mal einen solchen Holzrahmen.


Gruß Freddy

nasobem
09.01.2017, 22:02
Rähmlibau:
Das Hauptproblem war es eine gerade Leiste zu finden. Im Baumarkt gab bei den Buchenleisten genau eine, die meinen Anforderungen Genüge tat.
Leiste abgelängt und die Teile probegelegt. Alles schön rechtwinklig ohne Spalten und quasi verdübelt mit Kupfer"litze" aus einem Erdkabel. Kleben und in die Werkbank gespannt trocknen lassen.
Die kurzen Teile sollten auf die langen aufgesetzt werden und nicht wie bei einem Bilderrahmen, denn so kann die Schnur sauber über die Ecke flutschen.
Rähmli in Form geschliffen, also verrundet.
Dann auf einem Stück Alufolie in den Backofen gelegt und auf ca. 70°C geheizt. Ein Kügelchen Bienenwachs aufgelegt und als dieses nicht nur geschmolzen war, sondern das Wachs in das Holz sickerte, das Rähmli mit Wachs belegt und dann das gescholzene Wachs solange verteilt bis das Holz getränkt war. Selbiges Prozedere von anderen Seite.
Rähmli abgewischt und abkühlen lassen, fertig.
Das mit dem Wachs wollte ich einfach probiert haben, ansonsten hätte ich Leinölfirnis genommen.

Freddy
09.01.2017, 22:09
Besten Dank für die Tipps zum Rähmlibau, ich werde mich einmal auf die Suche nach geeignetem Holz machen. Eine passende Matchrute habe ich bereits und so ein großer Aufwand wird der Rähmlibau sicher nicht werden, von daher werde ich es einmal ausprobieren. Im Prinzip müsste man ja auch mit der Pose fischen können oder in einem kleinen Teich, einen quirligen Gebirgsbach gibt es hier nämlich leider nicht.


Gruß Freddy

nasobem
09.01.2017, 22:18
Der Aufwand ist sehr überschaubar. 3-4 Stunden, wobei schleifen und wachsen die meiste Zeit gebraucht hat.
Limitiert wird fischen mit Rähmli durch den Drill. Schnurabzug ist doch etwas hakelig und wenn man nicht mit dem Fisch mitlaufen kann, sollten nicht gerade die Giganten im Fokus stehen.

nasobem
09.01.2017, 22:27
Als Rute fische ich eine P&M.

10499

Auf Barben aber mit Centerpin.

Centrepinfan
09.01.2017, 22:30
Freddy, ich würde die Pose weglassen. Ein oder zwei Schrote auf die Schnur, einen Haken mit Wurm oder einen kleinen Twister oder einen kleinen Köderfisch und dann aktiv fischen. Was da aktiv durch das Wasser wirbelt, kennen die Fische bei Euch in der Art geführt wahrscheinlich noch nicht. An einer euer Auen könnte das sicher auch spannend auf Alande sein (mit Wurm, Brotflocke, Wachsmotte oder sogar einer Nymphe oder kleinem Streamer). Gruss H.P.

Centrepinfan
09.01.2017, 22:32
Len, nette Rute. Verstellbar und darum sehr flexibel einsetzbar und inline, da bleibt nichts in den Büschen hängen.

Tincer
09.01.2017, 22:42
Auch eine der ältesten Angelmethoden, geht sogar ohne Rute ...

http://images.google.de/imgres?imgurl=http://norwegen.fish-maps.de/files/norwegen/artikel_bilder/userberichte/handhaspel.JPG&imgrefurl=http://norwegen.fish-maps.de/userbericht/hitra-fillfjorden-mit-der-handhaspel-auf-sej-9251.html&h=720&w=960&tbnid=9fHwCvB5RD2wvM:&vet=1&tbnh=96&tbnw=128&docid=QMTX_wqQyFlU8M&usg=__qxXE0Fv_Roz65-yXiwSH_SJldA4=&sa=X&ved=0ahUKEwikt7Xa9bXRAhVHM1AKHRtaBGUQ9QEILTAD

Dieser (Haspel) "Rahmen" mit der Rute kombiniert, ist dann wohl ein Schritt der Weiterentwicklung für Flüsse.

So ein Holz-Haspelding hatten wir früher für unsere Wäscheleine :misstrau:

nasobem
09.01.2017, 22:42
Inline hat nur bei leichten Montagen den Nachteil der Unwerfbarkeit. Nasse Schnur hat zuviel Adhäsion in der Rute, aber für unter der Rutenspitze taugt das und man muss tatsächlich nicht so arg auf Bewuchs am Wasser achten.

Centrepinfan
09.01.2017, 22:46
Weil der Köder geführt werden muss, braucht es halt eine Rute. Mit dem Haspel kann man auch mit der Hegene auf Felchen, Barsche oder Saiblinge vom Boot aus fischen, aber damit drifte ich wohl wieder ab.

nasobem
09.01.2017, 22:46
Haspel ohne Rute haben wir vor Mallorca mal gefischt. Haspel in einer Hand, Schnur zwischen den Fingern der anderen Hand. Sehr sensible Fisacherei, man merkt einfach auch die zartesten Zupfer ohne den Umweg über die Rute.

Freddy
09.01.2017, 23:02
An einer euer Auen könnte das sicher auch spannend auf Alande sein (mit Wurm, Brotflocke, Wachsmotte oder sogar einer Nymphe oder kleinem Streamer).

Der Rähmlieinsatz auf Alande klingt sehr spannend und das werde ich so mit Sicherheit einmal ausprobieren. In der Regel sind an "meinem" Abschnitt der hiesigen Au wohl sowieso keine riesigen Fische zu erwarten. Und falls doch mal ein dicker Brummer einsteigen sollte kann man sich relativ bequem am Ufer entlangbewegen.


Gruß Freddy

satt2006
09.01.2017, 23:14
Haspel ohne Rute kenne ich auch aus Kroatien.

Gruß Christian